Ok decidi começar este tópico como "debate".

Soube que a Amy Winehouse morreu hoje. Foi encontrada sem vida no apartamento dela (onde quer que isso seja), e já vi alguns comentários (mais uma vez, no facebook do Nilton) a ofenderem o humorista por ele simplesmente ter feito uma piada de humor NEGRO.

Ok, há quem goste de humor negro, há quem não goste. Agora, dizerem que "ah e tal, estás a gozar com uma morta, parece que estavas mesmo à espera que ela morresse" ou "Encomendaste a morte dela foi?".
Tal como aconteceu com o Angélico, está a acontecer o mesmo com a Amy Winehouse (e até já tem tantos posts quantos os que o post sobre o Angélico tinham) no facebook do Nilton (e talvez por aí fora).

Acho engraçado que, entre amigos, toda a gente fala mal de todos (vivos, mortos, a morrer, a nascer, enfim...), especialmente quando há famosos a morrer, mas se for uma figura pública (neste caso um humorista) a fazê-lo, eish, já é um pecado, um sacrilégio. E depois, de repente, o/a falecido/a já tem fãs em toda a gente que não gostava.
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Estou para ver agora: Imensa gente que lhe chamava de bêbeda, P... etc, agora devem vir a público dizer que são fãs... enfim...

O que acham?

Spoiler:

Mais vale abrir um obituário Zanon, agora um título destes e depois uma votação que nem tem muito a ver acho que não faz muito sentido. E as piadas do Angélico já me começam a enervar um bocado, já passou um bocado à história..

PS: E não tem a ver com o humor negro, é-me indiferente na verdade. Gozar com mortos ou com vivos é o que o pessoal mais gosta de fazer.

Spoiler:

A votação tem a ver, porque o assunto é mesmo esse.
Piadas sobre o Angélico nunca mais ouvi (Desde sensivelmente a semana em que ele foi dado como falecido). Mas a minha opinião em cima já foi dada (dentro dos limites que considero "aceitáveis" para o fórum), mas quero saber o que acham destas situações em Particular, em que aparecem fãs dos falecidos nas pessoas que mais gozavam com elas.

Zanon escreveu:

Spoiler:

A votação tem a ver, porque o assunto é mesmo esse.
Piadas sobre o Angélico nunca mais ouvi (Desde sensivelmente a semana em que ele foi dado como falecido). Mas a minha opinião em cima já foi dada (dentro dos limites que considero "aceitáveis" para o fórum), mas quero saber o que acham destas situações em Particular, em que aparecem fãs dos falecidos nas pessoas que mais gozavam com elas.

O que eu estava a dizer é que, primeiro, abres um tópico com o nome Morte dos Famosos. Sim, até aqui pode-se considerar um obituário. Até se abrir o tópico e nos depararmos com uma votação sobre humor negro, que, diga-se de passagem, já tem um tópico, onde os interessados em opinar já o fizeram nesse mesmo tópico. Não sei, simplesmente acho que não tem a ver. Mas se achas então deixa estar, devem ser picuices minhas.

Não me levem a mal, mas eu não acho piada a humor negro, estar a gozar com pessoas mortas e vivas.

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Ultimamente anda a morrer imensas pessoas "conhecidas".

Não há nada que levar a mal =3 gostos são gostos

Spoiler:

de facto é verdade, e o intuito deste thread é esse mesmo. Porque já se sabe que sempre que morre alguém (famoso), há sempre a tendência de se criarem piadas de humor negro, e muita gente reage mal a isso (por acharem injusto, por acharem estúpido... wtv) de maneiras exageradas.

É assim, eu votei em Talvez.
Porque, tá bem, a gente não tem nenhum laço com os famosos que morrem, a não ser, em alguns casos, sermos fãs, então rimo-nos das piadas e tal. Mas penso que para a família dos defuntos isso é extremamente agoniante. Nem todos somos perfeitos, portanto todos temos defeitos. Imaginem o que era um vosso familiar morrer e lançarem piadinhas sobre ele...
Não tenho nada contra o Humor Negro, mas também não estou completamente de acordo. Afinal, se for a ver bem, algumas pessoas apenas 'gozam' com o sofrimento dos outros, depende do tipo de piadinhas.

É óbvio que, como em tudo, há limites. Há que saber brincar e saber em que pegar, não é como acontece quando vamos a qualquer vídeo que seja dos Queen no YouTube e ver as pessoas gozarem com a morte do Freddie Mercury pegando na sua homossexualidade e/ou no HIV. Isso sim, é de mau gosto, pegar em preconceitos do género. Agora o tipo de humor no caso do Angélico não vejo em que é que pode ser ofensivo, é absolutamente normal pegar no seu contributo cultural (ou falta dele) para a sociedade e no facto de ter provocado a sua própria morte, é uma pessoa que sempre se colocou numa posição propícia a gozo e nunca se deu ao respeito. Por muito que respeite a Winehouse e o seu talento inegável, porque não é isso que está em causa, foi ela que se colocou na posição em que se colocou e há que saber brincar com isso e aceitar.

Concordo em tudo com o TDDM. Há que saber brincar mas como todas as brincadeiras há que ter bom senso e não abusar. Não tenho nada contra o humor negro e sinceramente até é o meu género de piadas preferido, mas há muita gente que confunde humor negro com piadas de mau gosto e parece-me ser esse o problema.

Pessoal...

Angélico guiava o BMW a 253 km/h

E assim de perde um artista... xD :X

Humor negro, em caso de morte, na minha modesta opinião, não é de todo aceitável. Acima de tudo existe algo que se chama respeito, pela vida e dignidade humana, consagrada na carta fundamental dos Direitos Humanos rectificada pela ONU, que deveria ser a nossa maior dádiva e primeira lei, mas que raramente é respeitada, como foi o caso do Angélico. A própria poll que ali foi feito é ofensiva e repleta de preconceito.

Eu não sou seu fã. Nunca foi, nem quando se deu o boom dos DZRT. Mas tenho familiares e amigos que o eram, outros que o foram e deixaram. Acima de tudo existe uma coisa chamada respeito. Que deve ser mantido sobretudo na hora da morte de alguém. Porque ele faleceu, mas deixou parentes queridos, incluindo os pais que têm de levar com este tipo de piadas no momento mais difícil da sua vida (nem quero imaginar a sua dor) proporcionadas especialmente por mentecaptos como o Nilton que deviam ter mais consciência da sua posição em relação à sociedade e a maneira como as suas tiradas influenciam e instigam a opinião pública, neste caso juvenil. É um perfeito exemplo de alguém que não consegue sacar melhores reacções do que telefonemas de madrugada, sem nenhuma piada, coisas feitas por crianças, e tem de recorrer ao escândalo para chamar a atenção para si, como quando criou aquela música em que disse que queria fumar o que os pastorinhos fumaram quando viram Fátima. E acho que já deixei bem vincada a minha opinião sobre este senhor e sobre o humor negro.

TDDM escreveu:

É óbvio que, como em tudo, há limites. Há que saber brincar e saber em que pegar, não é como acontece quando vamos a qualquer vídeo que seja dos Queen no YouTube e ver as pessoas gozarem com a morte do Freddie Mercury pegando na sua homossexualidade e/ou no HIV. Isso sim, é de mau gosto, pegar em preconceitos do género. Agora o tipo de humor no caso do Angélico não vejo em que é que pode ser ofensivo, é absolutamente normal pegar no seu contributo cultural (ou falta dele) para a sociedade e no facto de ter provocado a sua própria morte, é uma pessoa que sempre se colocou numa posição propícia a gozo e nunca se deu ao respeito. Por muito que respeite a Winehouse e o seu talento inegável, porque não é isso que está em causa, foi ela que se colocou na posição em que se colocou e há que saber brincar com isso e aceitar.

lol, agora explica-me como se eu fosse muito leigo. O Mercury por ter sido de um tipo de música que te apraz a ti (e a mim também) ninguém deve gozar com a sua morte. Agora o Angélico "colocou-se a jeito" só porque incidia em áreas que não eram do teu (e meu) agrado? Mas que lógica tem isto? Nunca se deu ao respeito? Provavelmente gostas de The Door ou de Guns n Roses, pela linha musical que aparentas ter... O Axl Rose ou Jim Morrison alguma vez se deram ao respeito? E é por isso que os devemos ironizar quando perdem a vida? Por favor... E não sei em que parte há que saber brincar e aceitar. Se um familiar teu se metesse em drogas, como o exemplo que deste da Amy e não querendo de nenhum modo ser ofensivo para contigo, também saberias aceitar e brincar se ironizasse isso?

Adams escreveu:

TDDM escreveu:

É óbvio que, como em tudo, há limites. Há que saber brincar e saber em que pegar, não é como acontece quando vamos a qualquer vídeo que seja dos Queen no YouTube e ver as pessoas gozarem com a morte do Freddie Mercury pegando na sua homossexualidade e/ou no HIV. Isso sim, é de mau gosto, pegar em preconceitos do género. Agora o tipo de humor no caso do Angélico não vejo em que é que pode ser ofensivo, é absolutamente normal pegar no seu contributo cultural (ou falta dele) para a sociedade e no facto de ter provocado a sua própria morte, é uma pessoa que sempre se colocou numa posição propícia a gozo e nunca se deu ao respeito. Por muito que respeite a Winehouse e o seu talento inegável, porque não é isso que está em causa, foi ela que se colocou na posição em que se colocou e há que saber brincar com isso e aceitar.

lol, agora explica-me como se eu fosse muito leigo. O Mercury por ter sido de um tipo de música que te apraz a ti (e a mim também) ninguém deve gozar com a sua morte. Agora o Angélico "colocou-se a jeito" só porque incidia em áreas que não eram do teu (e meu) agrado? Mas que lógica tem isto? Nunca se deu ao respeito? Provavelmente gostas de The Door ou de Guns n Roses, pela linha musical que aparentas ter... O Axl Rose ou Jim Morrison alguma vez se deram ao respeito? E é por isso que os devemos ironizar quando perdem a vida? Por favor... E não sei em que parte há que saber brincar e aceitar. Se um familiar teu se metesse em drogas, como o exemplo que deste da Amy e não querendo de nenhum modo ser ofensivo para contigo, também saberias aceitar e brincar se ironizasse isso?

Onde é que eu disse que não se pode gozar com a morte do Mercury por ser uma área do meu agrado? Certamente que se se tratar de um artista que abomino em termos culturais, estou mais apto a gozar com ele, mas não considero correcto fazê-lo pelas razões erradas. Eu próprio já me ri de piadas negras feitas com alguns dos meus grandes ídolos. Vens-me agora culpar pela tua interpretação errada? Se assim quiseres, estás à vontade para brincar com a morte de quem bem te apetecer. O que afirmei, e deixei bem claro, por sinal, é que há vias erradas pelo qual o podes fazer. Tal como não humilho o Mercury por ter sido homossexual e por ter morrido por culpa do HIV, não o faria se tivesse sido o caso do Angélico e/ou da Winehouse. Mas não vejo porque não podes tomar como gozo o que praticamente todos os nomes que vieram à baila têm em comum, o excessivo consumo de álcool e drogas, quer seja no caso do Mercury (embora não tenha sido este o motivo que conduziu à sua morte), no caso do Morrison, no caso da Winehouse ou no caso do Rose (que ainda por cá anda), porque, aí sim, nenhum deles se deu ao respeito, ainda que mais uns do que outros.

E achas que nutro tamanha desumanidade e crueldade para dar de caras familiares do Angélico e humilhá-lo à sua frente? Volto a frisar que, como em tudo, há limites e isso é algo por que sempre me regi. Provavelmente chamar-lhe-ás hipocrisia, eu chamo-lhe limites.

Agora não me venhas com essas moralidades falsas de que te lembras quando te convém, como muito boa gente que por aí anda, e com esses "lol" cínicos no início de uma frase, que, a meu ver, não são mais do que uma prova de imaturidade que torna difícil levar a sério o que quer que digas.

Não aprendas a rir-te das situações negativas que te surgirão a todo o instante durante toda a tua vida, que serás um tipo muito triste.

Não diz que é mas podes depreender isso. Eu interpretei assim, pareceu como "o Mercury era homo e tinha HIV e ninguém deve gozar com isso, o Angélico tinha silicone no abdominal e cantava para adolescentes, podemos gozar". Pode não ser o que querias fazer passar, se foi esse o caso foi uma má escolha de palavras.

É óbvio que ninguém iria chegar à frente dos pais deles ou dos seus queridos e sair-se com uma tirada destas. Acho que ninguém dotado de inteligência o fazia. Mas é mesquinho fazê-lo mesmo indirectamente. Ou achas que este tipo de comentários, espalhados pelas redes sociais e nos seus diversos vídeos no youtube não lhes chegam? Uma coisa é recriminá-lo pela velocidade, mas mantendo um nível de respeito aceitável. Outra é gozar com alguém que infelizmente já que não está e mandar este tipo de comentários numa altura de alta vulnerabilidade dos seus queridos. Nisto sou irredutível. Digam o que disserem, para mim isso é muito baixo, não foi assim que fui educado.

Chama-lhe moralidades falsas, eu chamo-lhe uma maneira de interpretar as coisas e expor o meu ponto de vista. E, com todo o respeito, penso que não me conheces para deliberar o que é uma moral que levo muito em conta ou algo que digo para parecer bem. O lol no início não é cínico, é muito depreciativo. Se não gostas da expressão, não há nada que possa fazer relativamente a isso. Continuarei a usá-la sempre que achar que se enquadra, a não ser claro que te provoque algum tipo de constrangimento, e se assim for, peço desde já desculpa, não foi com esse propósito.

Por fim, uma coisa é rir-me se sair à rua e cair. Outra coisa é rir-me de dizer uma barbaridade entre amigos, ou de me humilhar publicamente. São situações banais. Outra é rir-me da morte de alguém. Quando me explicarem a piada disso, passo a levar essas situações com um sorriso. Até lá, não me provoca o mínimo de felicidade.

Chamo-lhe moralidades falsas porque não acredito que não tenhas achado graça ou, pelo menos, esboçado um sorriso a propósito de uma única piada que tenhas ouvido com base no Angélico e afins. Isso, para mim, é inegável. É por isso que todos se armam em moralistas porque fica melhor na fotografia, mas acabam por dizer que ainda vão parar ao inferno por se rirem deste tipo de piadas.

E esse "lol" depreciativo... bem, essa é nova. Não sei quem é que aqui recorreu a uma infeliz escolha de palavras afinal.

Quanto ao pores sequer em causa que a morte de alguém me provoca felicidade, não sei quem é o suposto demente aqui. A morte é algo que não desejo a ninguém. A título de exemplo, se achas que a morte do Osama Bin Laden me fez feliz, não, nem um bocadinho, acho até que é de uma hipocrisia imensa por parte dos norte-americanos acusarem-no de milhares de mortes e a sua sentença ser a mesma. Jamais sairia à rua para festejar a morte de quem quer que fosse, como milhares fizeram. Acho que, mais uma vez, interpretas erradamente o que eu expresso. Nunca me ri de uma única morte que me tenha chegado aos ouvidos, mas acho que, sempre que possível, temos de saber tirar partido de tudo o que nos acontece na vida e é isso que me faz rir, as piadas que daí derivam.

Já o disse e volto a frisar. Estou-me nas tintas para o que acreditas ou não. A verdade é que eu, e muita gente que conheço, não se ri nem acha a mínima piada a esse tipo de coisas. Se me falares de piadas relativas à música que produzia, enquanto vivo, sim, já me ri bastante, agora tenho uma base moral que não me permite encontrar o mínimo de piada na morte. Fico à espera que ma expliques. Tu preferes chamar-lhe moralismo, eu prefiro bom senso e respeito. Talvez seja esta a diferença entre as nossas opiniões, e lá porque fazes algo mau e obtens algum prazer nisso, não quer dizer necessariamente que todos o façam e obtenham a mesma reacção. Pensa nisso

Quanto a isso do lol lamento mas não o vou mais argumentar contigo, já disse em que sentido o utilizei, e não me parece que seja o cerne da questão aqui.

E quando argumentas, por favor restringe-te àquilo que é debatido. Mesmo que a título de exemplo, é ridículo fazer um paralelismo entre a morte do Bin Laden e do Angélico, por motivos tão óbvios que nem os vou expor.

E sim, se a vida te dá limões, faz uma limonada (pessoalmente prefiro pedir sal e Tequilla ), de qualquer das formas o bom senso delimita coisas que são aceitáveis ou não, e não me parece existir nada de bom em brincar com algo tão sério e que pode ferir quem está lesado com a perda. Para mim demonstra uma imaturidade crónica. Prefiro ser feliz e achar piada a outras coisas, bem mais agradáveis, e manter respeito nestas situações, porque nem tudo na vida pode ser levado com um sorriso, e isso no fundo também faz parte.

Podem debater o tema em questão à vontade e ter as opiniões mais divergentes, mas quando as coisas passam a ofensas ou tentativas de já começa a ser abuso demais.

Acalmem-se com esta conversa, sff...

Eu também não me vou alongar muito mais e fico-me por aqui, pois uma coisa que detesto é que deturpem aquilo que digo e que exprimo (por sinal, de forma clara, a meu ver) e já é a terceira vez que tal acontece. E se da primeira me tirou do sério, então agora...

Não sei onde viste o paralelismo entre a morte do Bin Laden e a do Angélico, não coloquei os dois nomes na mesma frase (é que nem sequer no mesmo parágrafo) e muito menos o fiz de forma subentendida. Apenas peguei num exemplo extremamente recente porque quis mostrar que, ao contrário de imensa gente, nem a morte de um dos maiores criminosos da História me colocou um sorriso nos lábios, contrariamente ao que afirmaste. Ainda que quisesse fazer um paralelismo, da maneira como colocas a questão, não vejo por que razão seria ridículo, ambos têm o mesmo direito à vida.

Como disse, fico-me por aqui. Acho que a discussão já chegou a um ponto em que não chega a lado nenhum, muito menos quando não nos sabem interpretar.